«Зараз ви воюєте не лише за себе, але і за нас». Ян Маріан про кроки до миру в Україні
15 й 16 червня в Швейцарії відбудеться перший «саміт миру» для пошуку шляхів завершення війни Росії проти України. На ньому високі представники багатьох держав та організацій будуть обговорювати мирний план України, в першу чергу кілька його пунктів. Чехію, яка активно підтримує Україну і в військовому плані, і в мирних зусиллях, на заході представлятимуть президент Петр Павел і заступник міністра закордонних справ Ян Маріан. Напередодні саміту редакторка Чеського радіо Віталія Токарчук розпитала чільного чеського дипломата про перспективи саміту.
— Пане Маріан, ми зустрічаємося з вами напередодні Глобального саміту миру, і Чехія — одна з його учасниць. Вже з’являється інформація з анонімних джерел, що брати участь буде менше країн та організацій, ніж планувалося — з 93 нібито буде 78. Ймовірно, що все ж не кількість, а якість відіграє вирішальну роль. Але те, що не буде одного з найсерйозніших партнерів Росії Китаю, — це буде прогалиною для цього саміту?
Ми повинні сприяти тому, щоб створити обстановку, яка буде вигідною для України. Звичайно, питання, якщо, коли та чи будемо ми говорити з Росією про це, — це питання відкрите, і воно на майбутнє. І я боюсь, що на сьогодні це зовсім, як ми бачимо з поведінки Росії, нереально
— Наскільки мені поки що відомо, буде брати участь 75—80 учасників, і це питання ще відкрите, бо вирішується до останнього моменту. Кількість тут також дуже важлива: ми хочемо показати глобальну підтримку плану президента (України Володимира) Зеленського, і, звичайно, рівень участі теж дуже важливий. Буде дуже багато учасників на найвищому рівні — президентів, прем’єр-міністрів. Шкода, що деякі країни не беруть участі, хотілося, щоб вони теж брали участь, але це питання до представників цих країн. Гадаю, що те, що стосується Китаю, — з одного боку, Китай хоче торгувати з Європою та Заходом і розвивати співпрацю, з іншого боку, вони підтримують брутальний напад Росії на Україну. Тут, звичайно, виникає питання, чого хоче Китай. І, напевно, будемо з китайськими партнерами про це розмовляти на європейському рівні і в майбутньому. Тут дуже важливо розуміти й пояснювати нашим партнерам, наприклад, в Африці, що тут ми не говоримо про якусь регіональну війну — ми говоримо про конфлікт, який має вплив на торгівлю, безпеку, продовольчу безпеку, і це одна з цілей цього процесу президента Зеленського, який ми повністю підтримуємо.
— Якраз Володимир Зеленський очікує, що мирний саміт стане основою, яка дасть Україні перевагу у припиненні війни. Які у вас очікування від цього саміту?
Ми сподіваємося, що одним з результатів, якщо буде ухвалений документ, стане те, що, як мінімум, у цьому документі ми підтвердимо роль Статуту ООН і принципу територіальної цілісності України
— Я гадаю, що цей процес, який йде, ми будемо продовжувати підтримувати, і сподіваюся, що це початок процесу. Але якщо мова йде про війну, то ми бачимо, що Росія хоче війну, вона не хоче покинути територію України. У цьому плані один напрямок — це підтримка цього процесу у формулі президента Зеленського, в іншому напрямку — це уся наша підтримка Заходу і Чехії, що стосується постачання озброєння і так далі. Ми повинні сприяти тому, щоб створити обстановку, яка буде вигідною для України. Звичайно, питання, якщо, коли та чи будемо ми говорити з Росією про це, — це питання відкрите, і воно на майбутнє. І я боюсь, що на сьогодні це зовсім, як ми бачимо з поведінки Росії, нереально.
— Видалення з підсумкового списку питань, які розглядатимуть на нинішньому саміті, таких важливих пунктів мирного плану Зеленського, як виведення російських військ із території України, пункту про територіальну цілісність, не стане серйозним прорахунком?
Дуже важливо, щоб люди на місцях і солдати бачили конкретну військову та іншу допомогу
— Ми сподіваємося, що одним з результатів, якщо буде ухвалений документ, стане те, що, як мінімум, у цьому документі ми підтвердимо роль Статуту ООН і принципу територіальної цілісності України. Ми починаємо зараз, напевно, з тих пунктів, враховуючи список учасників, де можна знайти консенсус. Деякі пункти, напевно, дуже важливі, але, як ми і казали, поки що зарано їх вирішувати, і ми повинні у цьому плані допомагати Україні у військовому секторі. Але зараз ми починаємо з того, що зараз можна на такому рівні на такому заході обговорювати.
— Нас слухають та читають українці, звичайні громадяни, поясніть їм, будь ласка, і мені: ось що буде після того, як усі країни приймуть цей документ Зеленського? Скільки часу знадобиться для того, аби він набув чинності і нарешті ця війна в Україні закінчилася на умовах України?
Те, що зараз Україна робить, напевно, вплине на Росію у майбутньому і перемога України стане, можливо, основою якихось змін у Росії
— Тут ми говоримо про політику, про дипломатію, про політичні заяви, — це не юридичний документ. Тобто цей процес йде, але, як я кажу, те, що важливо для вас зараз, — це, наприклад, озброєння. Тут відбувається якийсь політичний процес на високому рівні, але найголовніше — це конкретна допомога: боєприпаси, ППО, підтримка у політичному плані, у рамках євроінтеграції, і, звичайно, гуманітарна допомога, якою ми дуже активно займаємося, навіть у прифронтових областях. Це означає, що це кілька паралельних процесів.
— Українці очікують від саміту миру, того, що після його проведення настане мир в Україні, а коли мир не настає, потім настає розчарування і процес виглядає як самі розмови. Бо питання миру для українців, як, гадаю і для чехів, які турбуються про долю українців, — це болюче питання.
Санкції дуже важливі, і вони мають вплив на стан збройних сил Росії, і у цьому напрямку будемо продовжувати роботи, і гадаю, що потрібно робити ще більше
— Тут дуже важливо, щоб люди на місцях і солдати бачили конкретну військову та іншу допомогу, плюс те, що зараз Україна робить, напевно, вплине на Росію у майбутньому і перемога України стане, можливо, основою якихось змін у Росії. Зараз ви воюєте не лише за себе, але і за нас, і за Молдову та інші країни. Ми повинні цьому сприяти у військовому плані плюс, наприклад, на рівні санкцій: якщо це чеські санкції чи європейські, то дуже важливо впливати на економіку, на воєнну економіку Росії.
— Існують наративи, що ці європейські санкції можуть зіграти злий жарт саме з європейськими країнами. Наприклад, із Німеччиною та її відмовою від російського газу.
Зараз дуже важливим є питання енергетичної інфраструктури й електричних мереж в Україні, бо ми бачимо, що Росія хоче це все знищити. І ймовірно, що цього року зима буде дуже важкою — у цьому плані ми допомагаємо генераторами, технікою
— Я думаю, що тут величезний прогрес, звичайно, якщо ми говоримо про санкції, а потім ми бачимо, що у Москві ще можна у магазинах купити різні продукти, чи ми бачимо автівки, так. Але санкції дуже сильно впливають на продукцію воєнного значення. У цьому плані ми дуже активно працюємо, закриваємо різні схеми. Санкції дуже важливі, і вони мають вплив на стан збройних сил Росії, і у цьому напрямку будемо продовжувати роботи, і гадаю, що потрібно робити ще більше.
— Якими ви бачите перспективи подальшої роботи вашої робочої групи з питань ядерної та радіаційної безпеки, до якої, крім Чехії, увійшли Японія, Франція та Швеція, після завершення саміту?
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ
— Ми цим займаємося приблизно рік, і тут ми, напевно, будемо доповідати, президент буде доповідати і роз’яснювати разом з Даною Драбовою (голова чеського Державного управління ядерної безпеки — ред.) про те, чим ми займаємося разом з партнерами, і ми будемо продовжувати цю роботу. Тобто щоб у нас був план, який стосується Запорізької атомної електростанції; тут зараз дуже важливим є питання енергетичної інфраструктури й електричних мереж в Україні, бо ми бачимо, що Росія хоче це все знищити. І ймовірно, що цього року зима буде дуже важкою — у цьому плані ми допомагаємо генераторами, технікою. І також ми порушуємо тему ядерної безпеки, бо все, що Росія робить, — це все вплив на стан усієї цієї мережі, включаючи ядерні електростанції, і у цьому плані ми будемо не лише зараз цими вихідними у Швейцарії, але і в майбутньому в робочому процесі обговорювати можливості конкретного сприяння. І ми тут нещодавно збирали цю робочу групу на рівні експертів, і ми про це також говорили.
— Мобілізація — це питання, яке турбує українських чоловіків, які перебувають у Чехії. Якою ви бачите ситуацію з огляду на набуття чинності нового закону про мобілізацію в Україні?
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ
— Це, звичайно, гарне запитання, але не запитання для чеського МЗС. Я думаю, тут ми будемо з українськими партнерами говорити разом у рамках Європейського союзу про майбутній підхід. Тому дозвольте мені не говорити про деталі, але ми помітили, що це дуже важлива тема, яка стосується багатьох людей тут у Чехії, Польщі та інших країнах. Але гадаю, що поки зарано говорити про конкретні кроки.
— Хотіла вам поставити особисте питання: як у вас з українською? Знаю, що ви захоплюєтеся вивченням різних мов і багатьма володієте. Зараз вчите українську?
— Я вчу українську зараз, але тільки на Duolingo.
